Débat sur l'Arena

mrbozo a écrit:"Le dossier, comportant l’Arena et le centre commercial Grand Nord, demande encore des précisions concernant l’impact du stationnement, la desserte ou le raccordement de l’autoroute"

lol !!!
chez nous c'est encore plus simple :
- stationnement : y a pas (sauf pour VIP) => donc bordel
- desserte : RN20 => donc bordel
- raccordement autoroute : y a pas

enfin bon, je suis peut-être mauvaise langue car dans le video de présentation du projet, l'Arena se situe dans un monde merveilleux sans circulation....

Exactement le genre d'arguments que lorsque la première ligne de tram est arrivée et bizarrement plus personne ne remet en cause aujourd'hui cet outil pour la ville et ces habitants.Le français est réac c'est pas une nouveauté même si je t'accorde que l'endroit de son implantation n'est pas judicieux...c'est d'ailleurs pour moi le seul argument valable.
Si tu roules un peu en voiture a Orléans tu t'apercevras que le bordel n'est pas nouveau maintenant on est quand même loin des perturbations des grandes villes.

SherkaN a écrit:

mrbozo a écrit:"Le dossier, comportant l’Arena et le centre commercial Grand Nord, demande encore des précisions concernant l’impact du stationnement, la desserte ou le raccordement de l’autoroute"

lol !!!
chez nous c'est encore plus simple :
- stationnement : y a pas (sauf pour VIP) => donc bordel
- desserte : RN20 => donc bordel
- raccordement autoroute : y a pas

enfin bon, je suis peut-être mauvaise langue car dans le video de présentation du projet, l'Arena se situe dans un monde merveilleux sans circulation....

Exactement le genre d'arguments que lorsque la première ligne de tram est arrivée et bizarrement plus personne ne remet en cause aujourd'hui cet outil pour la ville et ces habitants.Le français est réac c'est pas une nouveauté même si je t'accorde que l'endroit de son implantation n'est pas judicieux...c'est d'ailleurs pour moi le seul argument valable.
Si tu roules un peu en voiture a Orléans tu t'apercevras que le bordel n'est pas nouveau maintenant on est quand même loin des perturbations des grandes villes.

Heu si moi
Qu'a apporté le tram à Orléans que n'apportait pas la desserte de bus qui existait auparavant?
2X3 ans de travaux et de galères pour tous les habitants de l'Agglo, des trajets qui ne vont pas plus vite qu'avant en bus ni plus vite qu'en voiture alors qu'on nous avait vendu un La Source-Fleury en 20 min de mémoire.
Le tram n'a pas rapproché La Source (et donc les étudiants) du centre-ville et le prendre le soir après 21h est un coupe-gorge.

Même les handicapés ne s'y retrouvent pas vraiment, tous les quais ne sont pas aménagés.
Le tram est aujourd'hui fréquenté car on a juste supprimé toutes les anciennes lignes de bus qui correpondaient aux mêmes trajets.
On ne peut même pas dire que le tram a solutionné les quelques bouchons des heures de pointe.
Réac ou pas, j'habite à 2,5 km du centre-ville et je ne prends jamais le tram faute de desserte suffisante.
Un tram périphérique aurait été autrement plus utile que les 2 lignes actuelles.

Là encore la mégalomanie des politiques a pris le pas sur l'interêt collectif.

attention je n'ai jamais dit que j'étais contre l'ARENA, bien au contraire !!!!!
c'est l'emplacement choisi qui est débile !
quant au bordel de la circulation, je sais qu'il existe déjà mais comme une marque de café, ce n'est pas la peine d'en rajouter

ce n'est pas très gentil de juger des internautes sur ce qu'ils n'ont pas dit

mrbozo a écrit:attention je n'ai jamais dit que j'étais contre l'ARENA, bien au contraire !!!!!
c'est l'emplacement choisi qui est débile !
quant au bordel de la circulation, je sais qu'il existe déjà mais comme une marque de café, ce n'est pas la peine d'en rajouter

ce n'est pas très gentil de juger des internautes sur ce qu'ils n'ont pas dit

Point de jugement de ma part camarade et comme indiqué plus haut dans mon post je suis d'accord avec toi sur l'emplacement inadéquat de l'Arena, ce que je dis c'est que le français est par définition contestataire mais que malgré tout je préfère la ville aujourd'hui qu'il y a quelques années esthétiquement parlant.Je préfère ramer un peu dans les bouchons si cela permet d'avoir une Arena ou une autre salle de sport valable et pourtant je suis commercial donc la bagnole j'y passe quelques heures.Je ne prends pas le tram et pourtant je le trouve indispensable aujourd'hui et pour notre futur.
Si une salle de sport correcte sort de terre un jour a Orléans et bien nous aurons vite oublié les désagréments du départ comme le tram a ces débuts.
Aujourd'hui cette ville est belle et effectivement c'est au prix de quelques sacrifices.

SherkaN a écrit:

mrbozo a écrit:attention je n'ai jamais dit que j'étais contre l'ARENA, bien au contraire !!!!!
c'est l'emplacement choisi qui est débile !
quant au bordel de la circulation, je sais qu'il existe déjà mais comme une marque de café, ce n'est pas la peine d'en rajouter

ce n'est pas très gentil de juger des internautes sur ce qu'ils n'ont pas dit

Point de jugement de ma part camarade et comme indiqué plus haut dans mon post je suis d'accord avec toi sur l'emplacement inadéquat de l'Arena, ce que je dis c'est que le français est par définition contestataire mais que malgré tout je préfère la ville aujourd'hui qu'il y a quelques années esthétiquement parlant.Je préfère ramer un peu dans les bouchons si cela permet d'avoir une Arena ou une autre salle de sport valable et pourtant je suis commercial donc la bagnole j'y passe quelques heures.Je ne prends pas le tram et pourtant je le trouve indispensable aujourd'hui et pour notre futur.
Si une salle de sport correcte sort de terre un jour a Orléans et bien nous aurons vite oublié les désagréments du départ comme le tram a ces débuts.
Aujourd'hui cette ville est belle et effectivement c'est au prix de quelques sacrifices.

Je pense qu'en France quand on aura instauré une culture de gestion saine et transparente, la croissance économique ira beaucoup mieux.
On est plus dans les années 70 ou on pouvait vivre à crédit et construire n'importe quoi à n'importe quel prix sans étude de rentabilité ou d'interet public.

flyingmike a écrit:

SherkaN a écrit:

mrbozo a écrit:attention je n'ai jamais dit que j'étais contre l'ARENA, bien au contraire !!!!!
c'est l'emplacement choisi qui est débile !
quant au bordel de la circulation, je sais qu'il existe déjà mais comme une marque de café, ce n'est pas la peine d'en rajouter

ce n'est pas très gentil de juger des internautes sur ce qu'ils n'ont pas dit

Point de jugement de ma part camarade et comme indiqué plus haut dans mon post je suis d'accord avec toi sur l'emplacement inadéquat de l'Arena, ce que je dis c'est que le français est par définition contestataire mais que malgré tout je préfère la ville aujourd'hui qu'il y a quelques années esthétiquement parlant.Je préfère ramer un peu dans les bouchons si cela permet d'avoir une Arena ou une autre salle de sport valable et pourtant je suis commercial donc la bagnole j'y passe quelques heures.Je ne prends pas le tram et pourtant je le trouve indispensable aujourd'hui et pour notre futur.
Si une salle de sport correcte sort de terre un jour a Orléans et bien nous aurons vite oublié les désagréments du départ comme le tram a ces débuts.
Aujourd'hui cette ville est belle et effectivement c'est au prix de quelques sacrifices.

Je pense qu'en France quand on aura instauré une culture de gestion saine et transparente, la croissance économique ira beaucoup mieux.
On est plus dans les années 70 ou on pouvait vivre à crédit et construire n'importe quoi à n'importe quel prix sans étude de rentabilité ou d'interet public.

Mais là tu peux parlé de la gestion des villes et de toutes les institutions état compris.

Au Mans , la MMarena a coûté 103 millions d' €.(beraucoup plus que prévu au départ, comme souvent)
Le scénario cauchemardesque est en train de se réaliser : le Mans FC est au bord de la cessation de paiement .

La situation ressemble à un piège qui se referme inexorablement sur les contribuables manceaux : si le club est en cessation de paiement, il sera relégué administrativement . Dans ce cas, le concessionnaire (Vinci) pourra exiger, à l’issue d’un délai de 6 mois, que soit résiliée la convention de concession, avec une compensation financière qui pourrait être de 44 millions d'€ .

Le contribuable va être sollicité pour sauvegarder la garantie d’intérêts privés , pour indemniser une entreprise du Bâtiment qui, et c’est bien naturel, n’a de compte à rendre qu’à ses actionnaires.

c'est avec un montage similaire que S. Grouard veut construire la très surdimensionnée Arena. à Méditer !

lucien a écrit:Au Mans , la MMarena a coûté 103 millions d' €.(beraucoup plus que prévu au départ, comme souvent)
Le scénario cauchemardesque est en train de se réaliser : le Mans FC est au bord de la cessation de paiement .

La situation ressemble à un piège qui se referme inexorablement sur les contribuables manceaux : si le club est en cessation de paiement, il sera relégué administrativement . Dans ce cas, le concessionnaire (Vinci) pourra exiger, à l’issue d’un délai de 6 mois, que soit résiliée la convention de concession, avec une compensation financière qui pourrait être de 44 millions d'€ .

Le contribuable va être sollicité pour sauvegarder la garantie d’intérêts privés , pour indemniser une entreprise du Bâtiment qui, et c’est bien naturel, n’a de compte à rendre qu’à ses actionnaires.

c'est avec un montage similaire que S. Grouard veut construire la très surdimensionnée Arena. à Méditer !

Si c'est avéré, effectivement c'est bien flippant...

pourquoi dans les autres pays ils y arrivent et pourquoi chez nous c'est si galère..... ?????

Passe ta route Lucien, on connait ton opinion sur l'Arena déjà maintes fois argumenté ici sur le Forum. Avec toi, il y aurait encore des chevaux dans la ville ...

Dum's a écrit:Passe ta route Lucien, on connait ton opinion sur l'Arena déjà maintes fois argumenté ici sur le Forum. Avec toi, il y aurait encore des chevaux dans la ville ...

En tout cas le projet est tjs sur les rails. Crois moi

magicpat a écrit:

Dum's a écrit:Passe ta route Lucien, on connait ton opinion sur l'Arena déjà maintes fois argumenté ici sur le Forum. Avec toi, il y aurait encore des chevaux dans la ville ...

En tout cas le projet est tjs sur les rails. Crois moi

Pourtant, "l'Arena, j'y crois plus", j'ai rien inventé là

magicpat a écrit:

Dum's a écrit:Passe ta route Lucien, on connait ton opinion sur l'Arena déjà maintes fois argumenté ici sur le Forum. Avec toi, il y aurait encore des chevaux dans la ville ...

En tout cas le projet est tjs sur les rails. Crois moi

Non seulement elle est encore sur les rails mais je suis certain que nous aurons une nouvelle salle a Orléans nommée ARENA ou autre chose mais elle arrivera quoi qu'il arrive.

bat45 a écrit:

magicpat a écrit:

Dum's a écrit:Passe ta route Lucien, on connait ton opinion sur l'Arena déjà maintes fois argumenté ici sur le Forum. Avec toi, il y aurait encore des chevaux dans la ville ...

En tout cas le projet est tjs sur les rails. Crois moi

Pourtant, "l'Arena, j'y crois plus", j'ai rien inventé là

Oui mais l'un n'empêche pas l'autre et inversement

Dum's a écrit:Passe ta route Lucien, on connait ton opinion sur l'Arena déjà maintes fois argumenté ici sur le Forum. Avec toi, il y aurait encore des chevaux dans la ville ...

Au moins , j'argumente , moi
et mon opinion est celle de 90 %, voire plus, des Orléanais.

lucien a écrit:

Dum's a écrit:Passe ta route Lucien, on connait ton opinion sur l'Arena déjà maintes fois argumenté ici sur le Forum. Avec toi, il y aurait encore des chevaux dans la ville ...

Au moins , j'argumente , moi
et mon opinion est celle de 90 %, voire plus, des Orléanais.

Tu surestimes ton opinion à mon avis...

lucien a écrit:

Dum's a écrit:Passe ta route Lucien, on connait ton opinion sur l'Arena déjà maintes fois argumenté ici sur le Forum. Avec toi, il y aurait encore des chevaux dans la ville ...

Au moins , j'argumente , moi
et mon opinion est celle de 90 %, voire plus, des Orléanais.

y'a plus rien à argumenter, tout a été dit et redit.
Quand au 90%, ... la ville va refaire ma rue et embellir le quartier... bizarre, 99.9% des Orléanais en ont rien à battre!

Dum's a écrit:.. la ville va refaire ma rue et embellir le quartier... bizarre, 99.9% des Orléanais en ont rien à battre!

ça n'a peut être pas côuté 120 millions d'euros

Et là, ce n'est pas 90 % des orléanais qui s'en tapent de l'Arena (comme pour ta rue) mais 90 % qui sont farouchement opposés au projet. c'est quand même un peu différent.

lucien a écrit:Et là, ce n'est pas 90 % des orléanais qui s'en tapent de l'Arena (comme pour ta rue) mais 90 % qui sont farouchement opposés au projet. c'est quand même un peu différent.

c'est juste une question d'informations car ils ne doivent sûrement pas savoir que sa rue a été refaite et quel coût cela a eu. Sinon tu aurais été peut être contre

lucien a écrit:Et là, ce n'est pas 90 % des orléanais qui s'en tapent de l'Arena (comme pour ta rue) mais 90 % qui sont farouchement opposés au projet. c'est quand même un peu différent.

90%...waouh tu le sors de quel chapeau ce chiffre ? Y'a eu un sondage de commander par quelqu'un...?

magicpat a écrit:

lucien a écrit:Et là, ce n'est pas 90 % des orléanais qui s'en tapent de l'Arena (comme pour ta rue) mais 90 % qui sont farouchement opposés au projet. c'est quand même un peu différent.

90%...waouh tu le sors de quel chapeau ce chiffre ?

90% selon la police et l'opposition municipale et 30% selon les organisateurs. On comprend pourquoi on avance pas avec le dénigrement systématique quel que soit le parti en place, du projet du camp d'en face.
.

magicpat a écrit:

lucien a écrit:Et là, ce n'est pas 90 % des orléanais qui s'en tapent de l'Arena (comme pour ta rue) mais 90 % qui sont farouchement opposés au projet. c'est quand même un peu différent.

90%...waouh tu le sors de quel chapeau ce chiffre ? Y'a eu un sondage de commander par quelqu'un...?

il suffit de discuter avec l'entourage, les amis, les collègues de boulot, la famille , pour avoir une idée précise et claire de la situation.

le fertésien a écrit:

magicpat a écrit:

lucien a écrit:Et là, ce n'est pas 90 % des orléanais qui s'en tapent de l'Arena (comme pour ta rue) mais 90 % qui sont farouchement opposés au projet. c'est quand même un peu différent.

90%...waouh tu le sors de quel chapeau ce chiffre ?

90% selon la police et l'opposition municipale et 30% selon les organisateurs. On comprend pourquoi on avance pas avec le dénigrement systématique quel que soit le parti en place, du projet du camp d'en face.
.

je suis de droite, j'étais très anti-Sueur , mais ça ne m'empêche pas , comme beaucoup, d'être contre un projet aussi dispendieux et absurde.

il faudrait peut-être que vous sortiez un peu de votre microcosme de supporters de l'OLB. ça ne représente quasiment rien sur les 400 000 habitants de l'aire urbaine. Et encore, je connais des gens qui vont voir le basket mais qui sont parfaitement d'accord sur la disproportion complète de l'Arena et de son coût.