Débat sur l'Arena

Piranhas a écrit:Tu pourras également faire des économies sur les abonnements de l'OLB puisque le club disparaitra en même temps que l'arena

Si c'est pour dire des aberrations pareilles autant ne rien dire ...
S'il fallait avoir une belle salle pour avoir un bon club ça se saurait ...
Le basket va continuer à se développer sur Orléans, et au fil du temps malgré des subventions de la mairie en baisse les partenaires privés prendront le relai
Rome ne s'est pas faite en 1 jour, mais on est allés vite, on ne va pas redescendre si vite

Piranhas a écrit:Tu pourras également faire des économies sur les abonnements de l'OLB puisque le club disparaitra en même temps que l'arena

Je pense qu'effectivement le PDS est obsolète mais qu'un projet d'une grande salle sportive est nécessaire mais pas aussi aussi extravagante que l'Arena. Ce qui est triste c'est qu'à chaque fois qu'un nouveau maire est élu il veut faire son bâtiment, son oeuvre pour être dans les annales. Il y a souvent des bonnes idées mais souvent avec l'argent du contribuable sans qu'un contrôle de gestion soit strictement appliqué. A Orléans, Douffiagues a fait Place d'Arc, Sueur la première ligne du Tramway, la médiathèque, le Zenith (et oui il a été ministre donc plus facile pour les autorisations et subventions) et Grouard voulait l'Arena en plus de la deuxième ligne du tramway ...

Je ne sais pas si le Club disparaîtra mais même en étant un fervent supporter bruyant (pas en tribune invité) j'ai toujours trouvé le projet Arena disproportionné par rapport à la situation économique dans laquelle nous vivons. Il est quand même rare de remplir le PDS sans inviter entre 600 et 1000 personnes ... quant au Zenith le nombre d'invités oscille entre 1500 et 2000 suivant les matchs ... alors l'Arena ????

ce qui est clair aujourd'hui, c'est que jouer au Zenith coûte plus cher au club que de jouer au PDS : entre 40K€ et 70K€ selon la venue ou pas de Sport+ et le nombre de vrais spectateurs.

Je ne dis pas qu'il aurait fallu un projet de cette ampleur, mais c'est ainsi! on attend cet outil depuis maintenant 6 ans!!! Si l'annulation est officialisé, il n'y a pas de plan B.Le vide intersidéral en quelque sorte....

...!

Piranhas a écrit:Je ne dis pas qu'il aurait fallu un projet de cette ampleur, mais c'est ainsi! on attend cet outil depuis maintenant 6 ans!!! Si l'annulation est officialisé, il n'y a pas de plan B.Le vide intersidéral en quelque sorte....

il n'y a jamais de plan B car un politique est persuadé en permanence d'avoir raison et donc persuadé de gagner ... et comme personne n'ose le contredire de peur de perdre son poste ... et ceci que le maire soit de droite ou de gauche ...

Je souhaite néanmoins un dénouement heureux malgré tout ce que ça implique.Et oubliez cette idée d'une solution alternative qui consiste à remodeler le zénith pour en faire un lieu pour le basket, c'est tout simplement impossible à cause de son architecture...

J'ai vraiment peur pour l'avenir du club désormais....

Piranhas a écrit:Je souhaite néanmoins un dénouement heureux malgré tout ce que ça implique.Et oubliez cette idée d'une solution alternative qui consiste à remodeler le zénith pour en faire un lieu pour le basket, c'est tout simplement impossible à cause de son architecture...

J'ai vraiment peur pour l'avenir du club désormais....

Y a pas à a voir peur pour le club, on est arrivé jusqu'ici sans grande salle et on peut très bien se maintenir à ce niveau.
Juste que notre développement mondial risque d'être freiné.
J'aurais peur si dans le même temps nos concurrents en ProA construisait des salles de 8000-10000 places mais a priori tout le monde est dans le même bateau avec des financements revus à la baisse par l'Etat.

Les gars, je vous promets, si je gagne à l'Euromillions, je vous achète la grande salle et Lebron en cadeau, ça vous va?

flyingmike a écrit:

Piranhas a écrit:Je souhaite néanmoins un dénouement heureux malgré tout ce que ça implique.Et oubliez cette idée d'une solution alternative qui consiste à remodeler le zénith pour en faire un lieu pour le basket, c'est tout simplement impossible à cause de son architecture...

J'ai vraiment peur pour l'avenir du club désormais....

Y a pas à a voir peur pour le club, on est arrivé jusqu'ici sans grande salle et on peut très bien se maintenir à ce niveau.
Juste que notre développement mondial risque d'être freiné.

Sauf que notre situation est bien particulière à Orléans. Obligé de jongler entre deux salles, ce n'est pas la meilleur des façons de fidéliser un public. Le PDS est d'une vétusté sans nom aussi bien sur le terrain que dans les vestiaires....Et ne parlons pas du zénith qui tombe en ruine année après année (vous avez vu les bâches posés récemment sur le toit? pas rassurant ^^ )

Il nous faut cette salle, c'est justement dans des périodes économiquement pas simple, qu'il faut des choses comme ça,
faire rêver les gens, les faire sortir de chez eux, être fière de leur ville, avoir plus d'animation !

Et puis on a toujours tendance à voir petit et jamais sur le long terme, une ville comme Orléans évolue, ce n'est pas parce que aujourd'hui on ne remplit pas 10000 places , que dans 20 ans, ont ne les remplira pas et alors la on se dira ( on a vu trop petit, on en refait une de 10000 ?) !

Ensuite, la France est en retard et ça ! ça commence légèrement à saouler !

Je veux cette Arena !

BRK a écrit:Il nous faut cette salle, c'est justement dans des périodes économiquement pas simple, qu'il faut des choses comme ça,
faire rêver les gens, les faire sortir de chez eux, être fière de leur ville, avoir plus d'animation !

Et puis on a toujours tendance à voir petit et jamais sur le long terme, une ville comme Orléans évolue, ce n'est pas parce que aujourd'hui on ne remplit pas 10000 places , que dans 20 ans, ont ne les remplira pas et alors la on se dira ( on a vu trop petit, on en refait une de 10000 ?) !

Ensuite, la France est en retard et ça ! ça commence légèrement à saouler !

Je veux cette Arena !

Moi quand je suis à titre perso dans une période "économiquement pas simple", je ne flambe pas sans réfléchir, je me serre la ceinture, je pense que c'est pareil au niveau d'un pays.
Je ne vois pas trop l'intéret de construire des salles de sport en ce moment alors que le reste de notre économie part en coucougnette.
Après pour l'évolution, c'est pertinent ce que tu dis et je suis d'accord avec toi, c'était mon idée de construire une salle raisonnable (7500 places) et se gardant la possibilité de l'agrandir plus tard si les besoins l'exigent. Dans le cas contraire le gouffre financier est moins grand si tu t'es planté sur tes prévisions.

flyingmike a écrit:
Moi quand je suis à titre perso dans une période "économiquement pas simple", je ne flambe pas sans réfléchir, je me serre la ceinture, je pense que c'est pareil au niveau d'un pays.
Je ne vois pas trop l'intéret de construire des salles de sport en ce moment alors que le reste de notre économie part en coucougnette.
Après pour l'évolution, c'est pertinent ce que tu dis et je suis d'accord avec toi, c'était mon idée de construire une salle raisonnable (7500 places) et se gardant la possibilité de l'agrandir plus tard si les besoins l'exigent. Dans le cas contraire le gouffre financier est moins grand si tu t'es planté sur tes prévisions.

si c'était pareil au niveau d'un pays on ne serait pas dans la mouise très cher.. les politiques sont déconnectés des réalités qu'ils commandent, un beau paradoxe ..
et je suis pas certain que le club s'installe durablement à haut niveau avec une salle déjà obsolète, c'est comme faire des recrutements "légers" tous les ans en se disant qu'on jouera les premières places.

ironankle a écrit:

flyingmike a écrit:
Moi quand je suis à titre perso dans une période "économiquement pas simple", je ne flambe pas sans réfléchir, je me serre la ceinture, je pense que c'est pareil au niveau d'un pays.
Je ne vois pas trop l'intéret de construire des salles de sport en ce moment alors que le reste de notre économie part en coucougnette.
Après pour l'évolution, c'est pertinent ce que tu dis et je suis d'accord avec toi, c'était mon idée de construire une salle raisonnable (7500 places) et se gardant la possibilité de l'agrandir plus tard si les besoins l'exigent. Dans le cas contraire le gouffre financier est moins grand si tu t'es planté sur tes prévisions.

si c'était pareil au niveau d'un pays on ne serait pas dans la mouise très cher.. les politiques sont déconnectés des réalités qu'ils commandent, un beau paradoxe ..
et je suis pas certain que le club s'installe durablement à haut niveau avec une salle déjà obsolète, c'est comme faire des recrutements "légers" tous les ans en se disant qu'on jouera les premières places.

Ben si on est dans la mouise c'est justement car les poilitiques de gauche comme de droite flambent avec nos thunes depuis bien longtemps, que notre pays est ruiné et qu'on construit des salles de sport pour y remédier.
On s'est hissé à ce niveau avec une salle obsolète, je vois pas ce qui va nous empecher de nous y maintenir encore un peu, sauf erreur de ma part le PDS n'est pas en train de s'écrouler. Il faut créer un engouement et monter en puissance au niveau du Zenith pour qu'un max de matches y soient organisés. Quand on remplira le Zenith 10 à 20 fois par saison, l'Arena se justifiera, pour l'instant j'en suis pas sur du tout.

flyingmike a écrit:

ironankle a écrit:

flyingmike a écrit:
Moi quand je suis à titre perso dans une période "économiquement pas simple", je ne flambe pas sans réfléchir, je me serre la ceinture, je pense que c'est pareil au niveau d'un pays.
Je ne vois pas trop l'intéret de construire des salles de sport en ce moment alors que le reste de notre économie part en coucougnette.
Après pour l'évolution, c'est pertinent ce que tu dis et je suis d'accord avec toi, c'était mon idée de construire une salle raisonnable (7500 places) et se gardant la possibilité de l'agrandir plus tard si les besoins l'exigent. Dans le cas contraire le gouffre financier est moins grand si tu t'es planté sur tes prévisions.

si c'était pareil au niveau d'un pays on ne serait pas dans la mouise très cher.. les politiques sont déconnectés des réalités qu'ils commandent, un beau paradoxe ..
et je suis pas certain que le club s'installe durablement à haut niveau avec une salle déjà obsolète, c'est comme faire des recrutements "légers" tous les ans en se disant qu'on jouera les premières places.

Ben si on est dans la mouise c'est justement car les poilitiques de gauche comme de droite flambent avec nos thunes depuis bien longtemps, que notre pays est ruiné et qu'on construit des salles de sport pour y remédier.
On s'est hissé à ce niveau avec une salle obsolète, je vois pas ce qui va nous empecher de nous y maintenir encore un peu, sauf erreur de ma part le PDS n'est pas en train de s'écrouler. Il faut créer un engouement et monter en puissance au niveau du Zenith pour qu'un max de matches y soient organisés. Quand on remplira le Zenith 10 à 20 fois par saison, l'Arena se justifiera, pour l'instant j'en suis pas sur du tout.

Sauf que transformer le Zenith à chaque fois a un coût donc 20 fois cela me paraît prohibitif

flyingmike a écrit:

ironankle a écrit:

flyingmike a écrit:
Moi quand je suis à titre perso dans une période "économiquement pas simple", je ne flambe pas sans réfléchir, je me serre la ceinture, je pense que c'est pareil au niveau d'un pays.
Je ne vois pas trop l'intéret de construire des salles de sport en ce moment alors que le reste de notre économie part en coucougnette.
Après pour l'évolution, c'est pertinent ce que tu dis et je suis d'accord avec toi, c'était mon idée de construire une salle raisonnable (7500 places) et se gardant la possibilité de l'agrandir plus tard si les besoins l'exigent. Dans le cas contraire le gouffre financier est moins grand si tu t'es planté sur tes prévisions.

si c'était pareil au niveau d'un pays on ne serait pas dans la mouise très cher.. les politiques sont déconnectés des réalités qu'ils commandent, un beau paradoxe ..
et je suis pas certain que le club s'installe durablement à haut niveau avec une salle déjà obsolète, c'est comme faire des recrutements "légers" tous les ans en se disant qu'on jouera les premières places.

Ben si on est dans la mouise c'est justement car les poilitiques de gauche comme de droite flambent avec nos thunes depuis bien longtemps, que notre pays est ruiné et qu'on construit des salles de sport pour y remédier.
On s'est hissé à ce niveau avec une salle obsolète, je vois pas ce qui va nous empecher de nous y maintenir encore un peu, sauf erreur de ma part le PDS n'est pas en train de s'écrouler. Il faut créer un engouement et monter en puissance au niveau du Zenith pour qu'un max de matches y soient organisés. Quand on remplira le Zenith 10 à 20 fois par saison, l'Arena se justifiera, pour l'instant j'en suis pas sur du tout.

c'est précisement ce que je dis sur les politiques, sauf que les équipements sportifs sont bien peu à coté du reste..
alors après forcément si on regarde à 5 voire peut être 10 ans (c'est déjà moins sûr) ça pourra le faire, à (très) court terme quoi.. mais je ne vois pas comment un sponsor digne de ce nom pourra continuer à investir ds un club qui réunit les soirs de matches 3000 personnes dans une salle miteuse ds un bassin de population en pleine expansion, en terme d'image et de retombées locales c'est n'importe-quoi, autant investir à Paris, Nanterre ou même Le mans.
Limoges sans Beaublanc serait devenu un club de cambrousse de N2 après leurs affaires financières, j'y mets mes boules sur le billot, les clubs de basket s'ils veulent un semblant de perenité doivent avoir l'équipement ad hoc, c'est une évidence.

Je ne vois pas trop l’intérêt de construire des salles de sport en ce moment alors que le reste de notre économie part en coucougnette.

On amuse le peuple et pendant ce temps là il pense à autre chose, c'est aussi simple que ça.
Quand on voit que les salaires des 3 nouveaux joueurs du PSG nous permettraient de la construire cette Aréna, et que leur rémunération ne fait absolument pas débat...
Et regardez en Espagne. Ils sont dans une mouise pas possible, les salaires baissent, certains n'ont plus de quoi manger et ils serrent les boulons de partout.
De partout sauf dans le sport... L'opium du peuple.

Mais ça dure depuis Rome avec les jeux du cirque.

Juste une idée comme ça :
Et si on transformait le Zenith en salle de sport, avec un parquet permanent, et qu'on ne le transforme en salle de spectacle que quand c'est utile, genre le Stade de France avec les concerts ? Déjà, on n'aurait plus le problème et le cout de la transformation. Des concerts ou des évènements, il n'y en a pas toutes les semaines, non ?

Sinon, selon moi, l'Arena est morte, tout du moins sous cette administration. Les municipales sont dans moins de 2 ans, trop peu pour refaire un projet. Grouard la voulait du temps de son mandat, et rien n'est dit qu'il repassera (mais il peut repasser, beaucoup le voyait hors de l'assemblée, alors ...).

malheureusement, quelque soit le projet, nous ne pouvons qu'attendre. Même si Grouard veut aller devant une juridiction, ça va prendre beaucoup de temps.

ironankle a écrit:

flyingmike a écrit:

ironankle a écrit:

flyingmike a écrit:
Moi quand je suis à titre perso dans une période "économiquement pas simple", je ne flambe pas sans réfléchir, je me serre la ceinture, je pense que c'est pareil au niveau d'un pays.
Je ne vois pas trop l'intéret de construire des salles de sport en ce moment alors que le reste de notre économie part en coucougnette.
Après pour l'évolution, c'est pertinent ce que tu dis et je suis d'accord avec toi, c'était mon idée de construire une salle raisonnable (7500 places) et se gardant la possibilité de l'agrandir plus tard si les besoins l'exigent. Dans le cas contraire le gouffre financier est moins grand si tu t'es planté sur tes prévisions.

si c'était pareil au niveau d'un pays on ne serait pas dans la mouise très cher.. les politiques sont déconnectés des réalités qu'ils commandent, un beau paradoxe ..
et je suis pas certain que le club s'installe durablement à haut niveau avec une salle déjà obsolète, c'est comme faire des recrutements "légers" tous les ans en se disant qu'on jouera les premières places.

Ben si on est dans la mouise c'est justement car les poilitiques de gauche comme de droite flambent avec nos thunes depuis bien longtemps, que notre pays est ruiné et qu'on construit des salles de sport pour y remédier.
On s'est hissé à ce niveau avec une salle obsolète, je vois pas ce qui va nous empecher de nous y maintenir encore un peu, sauf erreur de ma part le PDS n'est pas en train de s'écrouler. Il faut créer un engouement et monter en puissance au niveau du Zenith pour qu'un max de matches y soient organisés. Quand on remplira le Zenith 10 à 20 fois par saison, l'Arena se justifiera, pour l'instant j'en suis pas sur du tout.

c'est précisement ce que je dis sur les politiques, sauf que les équipements sportifs sont bien peu à coté du reste..
alors après forcément si on regarde à 5 voire peut être 10 ans (c'est déjà moins sûr) ça pourra le faire, à (très) court terme quoi.. mais je ne vois pas comment un sponsor digne de ce nom pourra continuer à investir ds un club qui réunit les soirs de matches 3000 personnes dans une salle miteuse ds un bassin de population en pleine expansion, en terme d'image et de retombées locales c'est n'importe-quoi, autant investir à Paris, Nanterre ou même Le mans.
Limoges sans Beaublanc serait devenu un club de cambrousse de N2 après leurs affaires financières, j'y mets mes boules sur le billot, les clubs de basket s'ils veulent un semblant de perenité doivent avoir l'équipement ad hoc, c'est une évidence.

On a la chance que le sport orléanais est encore bien peu médiatisé donc le club reste encore la meilleure vitrine pour un sponsor qui veut investir dans le sport.
Mais effectivement, dans 5 ou 10 ans, peut-etre que le foot se sera développé et là ce sera bien compliqué de lutter. A moins que le basket soit devenu un sport majeur en France d'ici là, on peut toujours rever.

magicpat a écrit:

TontonStones a écrit:Juste une idée comme ça :
Et si on transformait le Zenith en salle de sport, avec un parquet permanent, et qu'on ne le transforme en salle de spectacle que quand c'est utile, genre le Stade de France avec les concerts ? Déjà, on n'aurait plus le problème et le cout de la transformation. Des concerts ou des évènements, il n'y en a pas toutes les semaines, non ?

Sinon, selon moi, l'Arena est morte, tout du moins sous cette administration. Les municipales sont dans moins de 2 ans, trop peu pour refaire un projet. Grouard la voulait du temps de son mandat, et rien n'est dit qu'il repassera (mais il peut repasser, beaucoup le voyait hors de l'assemblée, alors ...).

malheureusement, quelque soit le projet, nous ne pouvons qu'attendre. Même si Grouard veut aller devant une juridiction, ça va prendre beaucoup de temps.

le projet poursuit son chemin...toute la procédure reste valable. Le lauréat du concours sera désigné à la rentrée comme prévu. Il commence à se mumurer que les élections municipales seraient repoussées à 2015 pour cause de trop plein d'élection en 2014. Et puis surtout l'important c'est que la constrution débute avant la fin du mandat...on s'en fiche si c'est pas terminé dans le mandat. Une fois les travaux commencés on ne pourra plus revenir en arrière

Oui, si c'est commencé, on ne reviendra plus dessus. Mais je pense que, pour une question d'égo (ces chers politiciens, de droite comme de gauche, en ont 1 démesuré), il aimerait inauguré la salle et non pas que son successeur le fasse

Et puis surtout l'important c'est que la construction débute avant la fin du mandat...on s'en fiche si c'est pas terminé dans le mandat. Une fois les travaux commencés on ne pourra plus revenir en arrière

Et surtout ce sera la municipalité suivante qui assumera les emmerdes liées au chantier, les riverains mécontents, les retards, les évolutions du prix, etc...

rien ne dit que ce ne sera pas la même..

Sergio se rebiffe!

http://www.basketnews.net/article/arena-d-orleans-serge-grouard-madame-la-ministre-carton-rouge-1533